劉通：黃氏定律遠超摩爾定律

申立：劉總您剛才談到，您是剛剛加盟這個事業部，能談一下就是您在英偉達的履歷或者一個過程。

劉通：我是在2017年底加入的英偉達，當初來的時候是負責高性能計算，后來我做了大概一年多的時間，又去負責產業AI，產業AI基本上就是人工智能在醫療、電信、金融以及制造業這些落地的產業，所以我們統一稱AI產業，到今年（2021年）年初的時候調到做汽車事業部，這是我們剛剛成立的一個新的事業部。

申立：怎么樣覺得有沒有挑戰？

劉通：應該是興奮大于挑戰.

申立：興奮大于挑戰。

劉通：因為汽車自動駕駛它是一個，在AI行業里面，我們都叫自動駕駛，它是AI場景的一個皇冠。所以有幸能去做汽車這個方向還是很激動的，再加上做自動駕駛本身是我們做科技或者是對科技是發燒友的人，它離得我更近。就是你把汽車做出來之后，我可以親身的去體驗我們創造出來的產品，它是更貼近我們個人生活的這樣一個方向。所以從感覺上我自己是心里更加激動的。在技術上，它是人工智能行業里邊的一個皇冠，我是技術出身，所以做技術驅動的行業方向，自然也是非常的興奮。所以現在感覺我們在中國的自動駕駛這個方向上，進展的也還是比較順利。

申立：非常快，對大多數的這個用戶都是很熟悉英偉達的了，像我們讀書那時候就是，天天到電腦城去攢電腦，顯卡的那個太有名了。但是大部分用戶可能對于你們在汽車這方面的這個探索可能還比較陌生，就這塊能不能給我們介紹一下，你們從什么時候開始，然后現在到了一個什么樣的程度？

劉通：其實英偉達這家公司做任何一個產品，它都是長時間的積累，我們是耐得住寂寞的一家公司。我想一家創造出顛覆性科技的公司，都是耐得住寂寞的公司，所以在我們孕育的那段時間，大家不一定聽說過我們在做什么東西，但是我也沒有必要在我們剛開始做的時候就對外大肆宣傳。在很早以前，我們就已經認定了汽車會是具備自動駕駛能力的一個載體，就認清了這個方向，所以至少是在六年以前，我們大規模的投入做自動駕駛，應該相對全球來說，我們都是做自動駕駛起步相當早的一家公司，但是做汽車行業，我們就不僅是6年。做汽車行業其實我們時間更早，是在汽車娛樂那一端，我們很早以前就有。

申立：車載的那一塊。

劉通：對。

申立：目前來說，在自動駕駛這一塊，現在你們在國內的這個合作伙伴有多少家？

劉通：今天我剛剛在會場上講的時候，我展出了15家汽車公司，有8家是中國的，因為都是車企，有一些既是我的合作伙伴也是我的終端用戶。我們的合作伙伴大概可以分為先進的新勢力企業，它就是我們的合作伙伴，我們是聯合開發產品，就是走的非常近。另外一類車企是會選擇利用第三方的，我們叫Tier1，就是系統集成商去做方案，所以那一類我們也有幾家中國的本土的合作伙伴。

申立：我印象中好像是不是新勢力，里面小鵬是第一家，就是用你們的高端芯片的。

劉通：做自動駕駛落地的小鵬是第一家。

申立：您在業內有一句金句，軟硬同強的芯片是軟件定義汽車實現的基石。我自己很認同啊這句話，為什么這么說呢？還有就是英偉達是怎么樣去打造這個叫軟硬同強的芯片？

劉通：首先啊，軟硬同強我真不敢稱為是金句，這句話我還是覺得它很土，因為我是做技術的，所以我在去表達一種理念的時候，可能就是非常的直接。軟硬同強是我想傳達給我們的用戶和合作伙伴的一個英偉達的技術底蘊。就是在今天自動駕駛方興未艾，正處在一個初始階段的時候，大家都會充滿一些迷茫，或者說對這個全新的物種，它的芯片到底應該是什么樣子的，就會被某一些聲音帶偏，因為有的公司會片面的宣傳，我的芯片能做到多大的算例。變成了一種算力的軍備競賽，當然有另外的聲音會提到，你的技術路線是什么樣的，或者說用到多少納米，就是在每一個層面都有一些聲音。因為英偉達一直是做算力最快的公司，如果我們在各個場合都是宣傳我們英偉達芯片的算例是500個TOPS的1000個TOPS，其實這個并不是我們公司最具備競爭力的核心點。做高算力的芯片當然是我們有非常強的基礎，這個是我的一個最基本的素質。做硬件芯片性能強是我的最基本素。但是我想傳達給大家的就是，從做芯片算力到你落地，到自動駕駛，這個區間是非常非常大的，這是我做了自動駕駛這個行業以后摸索出來的。就是自動駕駛，首先是我們公司做自動駕駛投入了這么多年，為什么如果是單純亂做算力，我完全不用投這么多年的投入，因為我們做算利是最快的。我為什么要花六年的時間去打造核心的，我們的付出是在軟件。為什么要付出軟件，因為自動駕駛的芯片，它不同于手機芯片不同于消費者芯片，甚至比很多行業用的芯片，它的規范，它的門檻都要高很多。這個高不是算力，它是一種綜合的安全規范，對更多的芯片的一個配合，因為汽車是一個非常復雜的載體，所以你要滿足車規芯片的要求，打造跟原來我們做消費電子這里邊的操作系統，不一樣的操作系統，安全規范是要過車規規范的，你編的每一行程序都要通過車規的規范的安全認證，無論你是從芯片的硬件底層到上層的操作系統，再到上層的中間件，以至于再到最上層的應用，我們每一層都是付出了巨大的這種代價，才能打造出來一個精品。其實這些上面的付出都是軟件，只有最底層的芯片，的確我們算力做得夠強，芯片設計規范要遵守ISO的規范，車規規范，但是在上面這幾層的付出，是大家很難去想象的，就是我們投入了幾千名工程師，耗費幾百億人民幣去打造出來這個軟件堆棧，最后才能把一個又智能又安全的一款芯片，賦能到車里面去。所以軟硬同強它其實是離不開互相的一個緊密協同的。

申立：我了解的，就是你們相對于另外一家叫競品也好，就你們其實是更開放的面對合作伙伴的一種開放的生態，也可能跟你剛剛說的這個是叫同源吧，邏輯同源就是我們從芯片到最終的這個產品向用戶的這個產品體驗，這中間其實有很多的環節，就像剛剛你說的一層一層的這種環節，其實我很想了解，比如說你跟小鵬之間的這種合作，雙方的團隊是一種什么樣的合作狀態？

劉通：我們是開放的。雖然我們講軟硬同強，軟的這部分我們是模塊化，模塊化就意味著從我們OS到上層，中間鍵到SDK。我們每一個層級都是提供工具，就是我們的客戶或者合作伙伴都可以選擇用我們的模塊化工具去開發它的功能，當然底層就是我們所有的模塊都是通過最高等級的安全認證，最穩定的程序，我不能講我們跟每一個客戶具體的合作模式，但是我們的這種總體思路就是開放協同，我認為將來做自動駕駛芯片公司跟車企之間的關系是交叉型的。就是我們一定是協同創新的關系，不是一個我賣給你芯片，你拿去做簡單開發的關系。

申立：你們會不會有工程師去到他們那邊一起去工作。

劉通：這些是非常正常的，我們基本上可以形成一個虛擬的One Team，大家是肩并肩作戰，這是最令人興奮。

申立：你們其實最終通過他們去面對終端用戶，是不是應該從這種角度反過來再去理解，芯片應該不僅僅是追求算力，應該是怎么樣從用戶的應用的角度去做好芯片的功能。

劉通：其實你剛才又延伸了我們公司在做的事情。就剛才我講軟硬同強，我們的軟件做的工作就是在讓我們跟客戶的距離拉近，我們在跟小鵬合作的時候，或者是國內任何一家其他的新勢力或者合作伙伴合作的時候，我們并不是說讓我們的客戶完全選擇我們端到端的方案，他仍然選擇是模塊化東西，他有可能完全不選擇我的自動駕駛的算法。

申立：明白。

劉通：而且中國極有可能不用我的自動駕駛算法，我們要本地化。但是為什么我們還要做？只有在做的這個過程，我才能最貼近應用場景。

申立：是的

劉通：才能更好的去改造我自己芯片。我知道我打造什么樣的芯片是最終用戶或者是我們的合作伙伴最需要的，而不是單純的做我一個最高算例的芯片，所以這方面的投入是非常有必要的

申立：汽車呢可能除了叫炫酷的科技感的，好玩的，很舒服的自動駕駛這種體驗，其實它更重要的還是安全。前段時間我們跟同濟大學的朱西產教授一起編定了一本書，叫《中國智能型乘用車》的藍皮書，朱老師呢帶給我們的一個他的金句，就是叫安全是智能的1，所以在這一塊你們做了什么樣的努力呢？

劉通：首先是在理念認同上，我們也是堅決認同安全是第一位的。我們就在功能上，軟件的規范上已經達到最高的車規的要求，我想世界上我們今天還可以有信心的說，我們是通過安全認證最全的一家公司，那就是說明我們對安全是如此的看重，我們不是簡簡單單的就幫助你實現一些自動駕駛的算法而已，我們要在整個堆棧上面實現每一個環節的軟件，硬件安全做到極致，這是第一點。那第二點怎么去實現更好的安全。其實它是一層一層的，我的底層技術保證的是底層的安全，但是用戶體驗感的安全，比如說你的自動駕駛算法。你在公路上能準確判斷路況，避開危險，這是算法層的優秀帶來的安全，否則你的車自動駕駛算法做的不是極致，那很容易做出錯誤的判斷，這是算法層面的成熟，決定的你的車的安全。那在這一層面我們的優秀的算力，加上我們在芯片上面融入了各種各樣的技術來保證你的算法，能夠最快的開發出來，同時使算法級別能夠達到最高的要求。

申立：有一種說法就是說，代人工智能時代，摩爾定律可能不能夠滿足，我們叫智能汽車算力的發展，未來的汽車芯片，尤其是在自動駕駛，我們叫AI芯片這一塊，你覺得會有哪些發展趨勢？

劉通：摩爾定律不僅僅是不能滿足自動駕駛的需求摩爾定律幾乎不能滿足任何對計算有需求的行業了，這個是我的自身的體會，我在最開始的時候是從高性能計算開始做的，那時第一個領域就是摩爾定位太慢了，完全不能滿足算力的或者是計算力的一個需求。然后來我做產業AI也是一樣的，無論是互聯網公司還是金融或者醫療行業，要做算法的時候都是算力，摩爾定律不能滿足，所以我們公司創造的GPU這個產品自始至終都是遠超摩爾定律，一個新的產物加速器，業界有人稱呼我們是黃氏定律，我們的CEO Jen-Hsun Huang（黃仁勛），他創造的GPU技術是每隔一兩年數倍翻翻。而且這個摩爾定律，我們因為硬件性能上的創新，加上我們在算法層面的一個推進，軟硬件協同，造成我們今天有數億倍的性能提升，這個數字聽起來是非常嚇人的，正是因為我們有創新的GPU，又加上創新的算法，二者融合，創造出來了一個新的遠超摩爾定律能達到的一個程度，但是自動駕駛是人工智能落地的皇冠，更加是如此，我們希望在短的時間內實現一個最高級別的自動駕駛。那對算力的需求幾乎是能做到有多高，盡量的去做到這個算力。這才能滿足自動駕駛算法的一個極致的算力需求，所以很顯然，摩爾定律也沒辦法滿足自動駕駛這個行業的一個算力需求。

申立：那您覺得就是AI汽車芯片未來的這個發展趨勢會是怎么樣的？因為你現在其實應該也是ALL IN在這個領域了。

劉通：我們的發展趨勢就是一直要保持算力的高速增長，至于每隔一兩年，我們的性能有多大的超越，我現在很難給您一個比較確定的數字，就是我們現在發布的數據現在是250 TOPS，比如說我們單芯片的單算力254個TOPS到下一代產品大概2024年，我們就是1000個TOPS，就是大概2年有4倍這樣一個規模，這是單純硬件參數上有這樣指數。

申立：這個其實挺明確的。

劉通：但是我們在未來的走勢依然會保持一個高的性能走勢，我們不能單純的去聚焦在摩爾定律，或者說是算力單純的一個增長就像您剛才提到的自動駕駛，它需要的是極致的安全和極致的AI 體驗，那你要達到這兩點，就不是一直往高處去攀登，而是還要向橫，寬度去攀登，這個寬度就是你的芯片所能承載的功能，或者說你芯片里邊，有什么樣的計算單元不僅僅是單純做深度學習的計算單元，我們要有更復雜的計算力去加到你的芯片里面去，所以這是另外一個維度，一個是摩爾定律單純算力的增長，一個是橫維度。我們要加入不同的計算單元，所以我們未來的那款芯片就不僅僅是1000TOPS，它上面還會有最快的CPU，加上最快的DPU數據處理器，加上GPU，我們三個計算單元去打造一個面向未來的，這種自動駕駛的芯片。

申立：這個很巨象化了，我覺得這個非常棒，那應該說今年（2021年）是汽車行業的一個很特殊的一個年份，就是普遍來說主機廠家都會缺芯，從你們現在對市場的這個認知，芯覺得這個還會有多長時間的這個持續。

劉通：這個話題可能，我想在汽車產業界是一個最熱的話題，第一就是像您說的，現在英偉達自己最對汽車行業的芯片，還沒有遇到這個問題，因為我們的產能還是相對來說比較ok的。

申立：是嗎，就是找你都有？

劉通：我起碼能滿足中國汽車市場的需求。

申立：這么好的。

劉通：缺心，是某些芯片缺不是所有芯片，我們要知道缺芯，今天缺芯的這個結局是為什么？其實它背后有很多原因。

申立：也就是說你們的針對智能駕駛那塊高端的芯片是不缺的。

劉通：可以這樣說，因為我們只做高端芯片，所以就回答到我們缺芯的問題相對要少很多，但是就產業界，如果提到產業界的缺芯的問題，什么時候能解決，那這個問題，我想很難給出一個準確的答復。但是不會是特別樂觀，大家就說到今年（2021）下半年年底就好了，但是我也發現也沒有好。可能到明年（2022）上半年情況依然不是很樂觀，我們能感覺到的就是明年（2022）仍然是比較挑戰性的條件，但是到后年或者到（2023）大后年（2024）就可能完全不一樣的局面，因為大家都為缺芯在做出巨大的努力，增加產能，你解決它的唯一辦法，終極辦法就是增加產能。增加產能它時間是需要很長時間的，并不是馬上建廠，兩三個月以后就能投產，所以缺芯問題一定會困擾汽車行業很長一段時間。

申立：機緣啊，就是剛才在這個您進來之前，坐在您位置上的是地平線的，可能角色跟您很像，就是他是地平線負責這個自動駕駛芯片的余軼南余總，那我當時我也問了他您怎么評價英偉達，他覺得跟你們合作很多，而且也非常非常認可你們。我在想你們作為這個領域的龍頭，怎么評價我們中國的這個小伙伴呢。

劉通：首先，我不想用評價，我是帶著欣賞的態度去看所有我們國內的初創公司，大家都是在為人工智能領域的美好未來在做出，努力這個過程可能確實會比較艱辛，因為它是一個市場行為，市場競爭的行為。那大家的定位也一定會有不同，就是你看到我們公司聚焦的都是可能更加激進的一些自動駕駛的場景，這是因為我們有了巨大的投入，芯片也已經相對比較，芯片技術相對成熟，所以我們必然會去選擇一個我們最適合去做的領域。像我們國內的這些初創公司，一定也能找到它適合的領域。這個空間太大了，就是汽車這個行業里面，沒有一家公司可以承載所有的用戶的，一定是有很多很多不同的用戶段，可以用不同的芯片產品去實現它的一個最佳性價比，那我們國內的這些公司，大家應該一直要處于一個互相尊敬，互相支持的這種態度，我不會在任何一個場合去說到我們的競品有什么樣的問題，我們只能關心自己的事情，盡最大的努力把我的產品打造到極致，爭取到我的客戶。我相信這個巨大的市場里面像地平線這樣好的一家公司，一定也會做的越來越好。

申立：應該說整個中國汽車的這個產業發展到今天，就能夠看到您能看到地平線的這個發展和崛起，我覺得其實是讓我們這些在投身于這個產業的這些從業人員和廣大的這些消費者的幸福吧。最后劉總看跟我們網友還有些什么要說的嗎？

劉通：其實這是我第一次跟大眾媒體有有這樣一個對話，我當然也希望我們的網友朋友能夠繼續關注英偉達公司，這是對我們的一個厚愛，我們會繼續在這個行業里面扎根中國，去把我們的服務做到極致，把我們的產品能夠跟我們合作伙伴和客戶有更快的融合，讓大家能夠快速的體驗到真正的具備自動駕駛能力的智能汽車，快速的面向投入市場，這是我們的一個初衷吧。

申立：好，謝謝劉總。